Lundi 11 janvier 2010 1 11 /01 /Jan /2010 18:16

C’est bien la question que se posent des Frères qui découvrent au travers des blogs le vaste mouvement d’exaspération qui enflamme les Provinces de la GLNF et se répand sur le web, avec des objectifs qui peuvent sembler flous. lire la suite ...


Par Papageno
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Commentaires

Mes tcf
Au regard du courrier de notre GMP d’aquitaine je ne peux rester sans réagir.
Pour qui prend t’on les FF, des adeptes sans conscience ou des benêts s’étant perdu en maçonnerie ? Rien de tout cela, je suis entré librement et suis toujours de bonne mœurs, épris de fraternité et viscéralement attaché à la GLNF qui incarne les valeurs traditionnelles auxquelles je tiens.
Alors que faire, notre GMP à ma grande surprise se positionne sans équivoque et nous demande de nous aligner derrière le guide suprême, par ailleurs il cautionne le rejet des grades du REAA au profit de l’arche royal, sommes nous pratiquants de plusieurs rites ou doit on les supprimer, cela est absurde. Notre maçonnerie n’a de sens que dans notre quête et dans le rite que nous avons choisi.
Je disais donc que faire, écrire individuellement ou collectivement par loge pour exprimer notre émoi, boycotter toutes les réunions provinciales et bien entendu adhérer à FMR.
Je vous en conjure adhérez et devant le nombre les choses bougerons.
A moi les enfants de la veuve
Ad’AA
Commentaire n°1 posté par marc coper le 14/01/2010 à 16h55
mes frères je crains bien qu’il vous faille, comme cela a été dit un peu avant … utiliser les méthodes tranchantes que la cavalerie lourde ( je n’ai pas dit chevalerie ) de votre obédience va elle, sans remords ni pitié utiliser contre vous !
alors la « divulgation » de textes ou de bandes sons, les « excès de langage » dus à un déni trop long de la réalité des choses ... mettent en évidence aux yeux de tous ( profanes y compris) , les « dérives » inadmissibles que l’on vous (a) fait subir « à l’insu de votre plein gré ».
C’est bien la seule solution que vous ayez pour espérer reprendre le pouvoir (car c’est bien de cela qu’il s’agit) dans votre obédience, un pouvoir fondé sur une éthique bien différente des valeurs marchandes que vous impose une caste de généraux mexicains qui vit avec vos capitations !
et dans ces moments là les FF timorés et les attentistes seront nombreux, soyez en sûrs, inventant toutes sortes de raisons pour ne pas s’engager !
mais aujourd’hui tout ce que vous avez osé dire et sortir aux fenêtres donnant sur la place publique ne pourra plus être nié ... jamais !
rien ne sera jamais plus pareil !
restez debout !!!

fraternellement
J.M.
Commentaire n°2 posté par jean moutet le 13/01/2010 à 19h46
j'ai adhéré à FMR et je trouve que c'est du foutage de gueule ! On nous reprend de l'argent pour financer des ambitions personnelles. qui plus est ils ne respectent aucune règle à commencer par l'éducation. je me suis fait avoir tant pis pour moi. LA BELLE VIE
Commentaire n°3 posté par La Belle Vie le 13/01/2010 à 15h06
Bravo !
Le Point sort cette semaine son numéro avec une journée d'avance... ça tombe bien ! Certes la couverture fait penser aux habituels "marronniers" puisque la FM est mise en avant. Mais à l'intérieur c'est autrement plus intéressant puisque le mouvement des myosotis y est largement commenté.
Mauvaise pub pour FS, mais grande satisfaction pour les FF qui hésitaient à se dévoiler comme membre de la GLNF compte tenu de ses relations sulfureuses avec certains régimes africains peu reluisants. Ainsi, le commun des mortels, qu'on appelle "profane", saura que tous les membres de l'obédience ne partage pas nécessairement le point de vue de ses dirigeants sur ces douteuses amitiés.
Et puis cet article a aussi le mérite de renforcer le mouvement, même s'il est un peu décrédibilisé par certains commentaires -sur les blogs- d'un goût douteux ou par trop enflammés.
Ne désespérons pas mes FF, faisons confiance à Papageno, nous venons de marquer de nouveaux points.
Commentaire n°4 posté par Esdras le 13/01/2010 à 13h29
Je suis déçu Papanego de ne pas voir de réponse aux questions que j'ai posées.
Elles me semblaient frappés au coin du bon sens, dommage !
Commentaire n°5 posté par vigiliis le 12/01/2010 à 22h29
C'est répondu (sommairement)
Réponse de Papageno le 12/01/2010 à 22h55
A la Belle Vie
Tu as une réponse à ta question sur le site de la FMR.
Si ce n'est déjà fait: écoute et tu verras
Est ce que tu as beaucoup investi?
Commentaire n°6 posté par Disco Mohamed le 12/01/2010 à 18h09
Je confirme les dires de Vieux Julien concernant le blog hiram.be.

Néanmoins, hormis 2 colonnes alias (...), je ne pense pas que les Frères réagissant de manière négative soit de la GLNF.

Par ailleurs, ayant eu un temps une pratique suivie de ce blog dont j'ai été banni (sans m'en avertir donc à mon sens sans raisons), je puis dire tout en gardant une certaine réserve que les Frères intervenant sur ce blog (souvent les mêmes) confondent Sagesse et Ternaire avec le consensus mou qui lui est bien de notre époque.

Je n'interviendrai pas sur le fond du sujet, celui-ci n'ayant rien à faire ici. Disons que je dénonçais un antimaçonnisme (provenant notamment de sectes protestantes fondamentalistes) qui devient de plus en plus virulent et dont je suis certainement victime au travail. Et que ça n'a pas plu.

Il ne faut donc pas s'en faire.

Continuez votre combat pour défendre les valeurs maçonniques et que le profane cesse d'envahir le Temple.
Commentaire n°7 posté par nicolas dupond le 12/01/2010 à 16h49
2 Colonnes n'est certainement pas un chargé de communication. Il n'aurait alors pas commis les maladresses grossières qui amènent à constater que
2 colonnes=Hiram Compas= Sirus Majestic= Hippolyte Gordon= Zaobnikaj
Et sûrement d'autres très bientôt.
Ils en sont là.
Arrêtons la guéguerre et la réponses aux provocations. Il suffit de voir que sur Hiram.be cela donne une mauvaise image de notre mouvement. Travaillons à convaincre nos FF en Loge et surtout, nos Vénérables. Ce sont eux qui voteront la destitution de Stifani, parallelisme des formes oblige.
Commentaire n°8 posté par Vieux Julien le 12/01/2010 à 13h28
mon cher andb, nous voir partir pour lui laisser le champ libre, c'est exactement ce que FS souhaite, il l'a même écrit.
je pense qu'il faut mener le combat jusqu'à son issue finale avant de prendre une telle décision.
les "couleuvres à avaler" dont tu parles sont effectives, et difficiles pour tous, mais nous n'en sommes pas encore là, et l'enjeu en vaut la peine.
Commentaire n°9 posté par vm combatif le 12/01/2010 à 13h20
Mes frères !
Pourquoi organiser un Quizz ? Je ne comprends pas.
Je ne pense pas qu’il faille chercher à faire du buzz.
Sinon, pourquoi pas une tombola, une loterie ?

FMR est en train de partir en eau de boudin ou bien quoi ?
C’est la Bérézina ?
Je ne comprends plus

Rendez-nous notre argent !
LA BELLE VIE
Commentaire n°10 posté par LA BELLE VIE le 12/01/2010 à 13h03
mes FF, je trouve dommage de perdre du temps à apporter des réponses à des commentaires comme celui de 2 colonnes. Papagéno, tu es trop bon.
Il y a tellement de mauvaise foi dans ce commentaire, que c'est à se demander si son auteur est lui-même convaincu de ce qu'il écrit, quant à la haine dont il parle, il ne se rend même pas compte que ce sont ses propos à lui qui en sont remplis.
Merci donc 2 colonnes pour ton intervention, tu apportes de l'eau à notre moulin.
Commentaire n°11 posté par 3 colonnettes le 12/01/2010 à 12h51
A 2 Colonnes,Abahiram.....
L'accès à la parole sur ce blog est lbre et égal en droits,la distinction des intervenants est fondée sur l'utilité vertueuse ou vicieuse de leurs commentaires.
Je constate simplement depuis hier soir que l'arme de la provocation et de la destabilisation a été dégainée.
Ce blog a été ouvert parce que la censure et la sanction sont tombées d'en haut et que c'était le moyen de reprendre dans ce pays de droit la parole confisquée, de répondre aux questionnements de nos frères et d'apaiser la souffrance engendrée par le trouble et le désordre du GMN .
Il n'a jamais été question de prendre le pouvoir relis bien toutes les pages il est simplement motivé par la force de vouloir défendre les valeurs de la FM et restaurer l'ordre dans les provinces.
Qui es tu 2 colonnes?
Honnête contradicteur!!!!!
Chargé de Com du cabinet profane chichement rémunéré §§§§§
Vassal zélé qui témoigne par ces attaques verbales et téméraires de son allégence au grand souverain dans l'attente de je ne sais quelle récompense?
As tu des questions précises et utiles au débat ?
Si tu veux un débat contradictoire,raisonnable et ouvert ne tente de le fermer aussitôt en semant le trouble.
Ce qui est en Bas n'est pas heureusement aujourd'hui comme ce qui est en Haut .
Commentaire n°12 posté par Disco Mohamed le 12/01/2010 à 12h45
crois bien que ce choix est murement réfléchi.Je ne m'imagine pas recevoir nos FF provinciaux et ne faisant mine de rien, payer ma capitation en sachant....où elle va ...et surtout vivre ma maconnerie "en colére" Oui celà est triste mais "la liberté c'est choisir"
Commentaire n°13 posté par andb_183 le 12/01/2010 à 12h14
2 colonnes semble avoir reçu ses ordres et les exécuter. Quelle misére. Ne n'entends pas cautionner les errements de ces coquins qui ont pris notre belle institution en otage.Pour ma part j'envisage de travailler sous d'autres cieux. J'ai pris contact avec le GM de la GLTSO ( OPERA ) pour lui proposer la création d'un atelier sur Orléans travaillant au Rite Français. Ceux de nos FF interessés par ce projet peuvent me contacter en m'adressant un mail comportant leurs nom, prénoms et loge d'appartenance à l'adresse suivante:andb_183@hotmail.fr

bonne journée
Commentaire n°14 posté par andb_183 le 12/01/2010 à 11h42
Ne quittons pas le navire mes Frères, pas encore, et pas dans le désordre. Si un jour nous étions amenés à partir ce serait triste pour nous, mais peut-être dramatique pour la GLNF, qui s'est lourdement endettée pour des acquisitions immobilières et des réfections de Temples, en comptant sur le maintien et la croissance du nombre de ses membres.
Avant cette extrémité de recourir au refuge politique, il y a des recours et des espoirs.
Réponse de Papageno le 12/01/2010 à 11h55
Papageno ton mépris de la contradiction me désole. Comment peux-tu parler d'un raz de marée qui aurait eu lieu le 4 décembre au Souverain Grand Comité puisque seuls 23 frères, soit quelques 6% de cette chambre haute... sans compter qu'à ce jour une part importante d'entre eux sont déjà rentrés au bercail en renouvellant leur allégeance au Grand Maître de la GLNF ?
Vous essayez de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Vous êtes manipulés par un ambitieux qui se joue de votre orgueil et de vos frustrations.
pas de vague de fond, pas plus de raz de marée, seule une tentative de putsch avortée de façon pitoyable...
on ne prend pas le pouvoir par la force quand on défend des idées démocratiques ce qui ne semble pas être le cas de tout le monde.
mon frère, j'espère qu'un jour tu retrouveras la raison et que ta haine se calmera car il s'agit de haine.
2 colonnes
Commentaire n°15 posté par 2 colonnes le 12/01/2010 à 10h19
Papageno, n'a pas de mépris de la contradiction, au contraire ! Il se bat pour que le simple questionnement des Frères soit écouté et accepté par un GM qui ne veut ni voir ni entendre.
Toute question est alors présentée et traitée avec violence par les mêmes méthodes de refus et les arguments sont toujours les mêmes : minorité, ambitions personnelles, putsh, ... en s'appropriant ensuite les vertus, la démocratie, la vérité, ...
Ce sont les méthodes employées par tous régimes autocratiques et totalitaires : pensée unique, appropriation du langage, refus de toute contestation, répression et purge, baillonement et élimination des élites et mise à leur place de serviteurs zélés, ...
Les Frères de l'Obédience ne veulent pas un "petit pére des peuples", ils veulent un Grand Maître.
Or en deux ans notre GLNF, qui jusqu'à lors se comportait en Obédience Maçonnique s'enfonce irémédiablement vers un fonctionnement proche de celui des soviétiques.
Nous n'en voulons pas. Nous voulons que ces 2 ans ne soient qu'une parenthèse dans notre Histoire. Oui, nous sommes frustrés. Oui, nous sommes fiers d'être Maçons et voulons aussi être fiers d'appartenir à la GLNF.  Nous ne sommes manipulés par personne. Nous ne voulons pas prendre le pouvoir. Nous ne voulons pas que qui que ce soit s'en empare de force. Nous voulons revenir à l'avant; quand les GMP géraient leur Province avec sagesse et compétence, quand les Loges pouvaient travailler dans l'harmonie et la sérénité sous l'encadrement d'OP irréprochables et au grand savoir; quand le GM était respecté.

Ce n'est pas trés vieux. C'était avant le 2 décembre 2007. Nous nous en souvenons, et nous savons que c'est encore possible


Réponse de Papageno le 12/01/2010 à 11h09
A tous les FF lecteurs passifs un salut fraternel. J'aimerai être un peu la mouche du coche, puisque ce blog prône la critique.
Vous prétendez parler en notre nom nous "maçons de base" et je suis amplement d'accord avec vos arguments et vos actions. J'aimerai cependant vous rappeler 2 ou " choses !:
1 - Ce qui se passe était prévisible tant le système en place est fabriqué pour engendrer ce type d'"enfant". En effet, avec plus de doigté le précédent GM ne tenait guère compte des avis des FM de base et plaçait "les siens" où il voulait. Les provinces du sud savent bien cela.
2 - Où étaient ceux qui réagissent aujourd'hui quand les FM de base les interpellaient sur des abus, furent-ils minimes; ceux-là qui nous répondaient : "vous êtes dans un ordre !".
3 - Admettons que ce mouvement aboutisse à faire entendre raison à FS et qu'il parte, que se passera-t-il ? Le système changera-t-il? Reviendrons nous à moins de prosélytisme, moins de "quantitatisme"? Que ferons nous des "petits caporaux" que les trois derniers GM ont fabriqué?
4 - Je connais mal l'histoire de la GLNF, mais vous n'empêcherez pas que cela se reproduise, car il y a 2 maçonneries, la vraie et la M administrative ou obédientielle qui attirera toujours les "cordonistes", mal nécessaire car je n'ai ni le temps, ni les moyens et encore moins le goût de faire ce qu'ils font.

Cela ne nous oblige pas pour autant à prendre des hommes non exemplaires. J'attends vos réponses via ce mode d'expression, courageux.

Fraternellement,
Commentaire n°16 posté par Vigiliis le 12/01/2010 à 00h58
Le premier objectif est de revenir à une gouvernance de l'Obédience digne, nous pensons sans FS qui ne pourra changer. Le second objectif est d'effacer toutes ces décisions qui ont mis tous les Frères des Loges de France dans un grand trouble, suppression de toutes ces ordonnances d'exclusion et retour à une situation telle qu'elle était en 2007 (fini les dépenses somptuaires, l'appartement de Wagram, la communication people, ...), voila pour le passé. Pour le futur, refonte des statuts et règlements de la GLNF afin que cette situation ne se reproduise plus. Car tu le dits, les hommes sont les hommes.
Réponse de Papageno le 12/01/2010 à 22h54
correction! j'avais un doute et en vérifiant abba ne signifie pas fils mais père! c'est encore pire que je ne pensais: père d'hiram! whouaou!
Commentaire n°17 posté par le concombre masqué le 11/01/2010 à 22h55
j'ose espérer que le pseudo d'abahiram signifiait abba hiram (fils d'Hiram, mais avec un faute d'orthographe) parce sinon c'est à désespérer!
Commentaire n°18 posté par le concombre masqué le 11/01/2010 à 22h45
Dearest Papageno
Ne te casse donc pas la tête à répondre à "abahiram" !
Un tel pseudo n'est il pas la preuve qu'il ne peut s'agir que d'un gag du même type que celui paru il y a quelque temps et visant à glorifier, que dis je à déifier, notre cher François.
Ce dernier, d'ailleurs qui a oublié d'être sot, n'en demandait certainement pas tant et n'aura pu qu'être ulcéré par ce passage de brosse à reluire !
Il n'aura pu que dire; mes FF, c'est très dur quand on est aimé et soutenu par de tels c...harlots !
Commentaire n°19 posté par cincinnatus le 11/01/2010 à 21h23
Je suis un peu fatigué le soir, j'avoue que je suis tombé dans le piège.
Mais l'important était que tu m'en fasses sortir (et peut être d'autres). Quant à notre cher François, je ne suis pas certain qu'il maîtrise le 1er degré.
Réponse de Papageno le 11/01/2010 à 21h29
Mon cher Papageno,

Si tu veux changer les choses, commence par travailler ta spiritualité dans ta loge, dans ta province, dans tes grades "hauts ou complémentaires".
C'est là que s'opère le changement spirituel pas sur internet en diffusant des informations partielles ou fausses.
Comment un GMP peut demander à se faire restituer "sa" province? alors qu'il n'occupe qu'une fonction dont il est investi, par ailleurs, par le GM?
C'est digne de quelqu'un qui se réclame de la plus pure maçonnerie? de la spiritualité?
Commentaire n°20 posté par abahiram le 11/01/2010 à 20h42
Mon cher A bas Hiram ! Quel pseudo bien choisi, quel tact, quelle belle promesse !
On voit bien ce que tu veux dire par "dans tes grades "hauts ou complémentaires"" : le mépris.
Donc pas de commentaire.
Réponse de Papageno le 11/01/2010 à 21h00
Mes FF
Quand je relis et découvre les commentaires, réflexions, échanges qui fleurissent dans nos jardins respectifs.
Je suis conforté dans mon action et TRES FIER d'appartenir à cette GLNF qui sursaute au renouveau, au rétablissement des valeurs qui sont les notres, et qui repousse hors de nos temples celles qui viennent d'ailleurs.
Double Maître
Commentaire n°21 posté par Double Maître le 11/01/2010 à 19h29
Imaginer les titres des journaux économiques comme les Echos ou la Tribune si un dirigeant d’entreprise à l’issue d’une assemblée d’actionnaires indiquait au sujet d’une demande d’un de ses actionnaires d’avoir un audit des comptes de l’entreprise : « Vouloir introduire le doute sur les comptes procède d’une volonté de nuire, se nourrissant d’insinuations malveillantes ».
Il ne ferait pas de doute que le cours de l’action de la société chuterait au minimum de 50% dès le lendemain matin à la Bourse et que la brigade financière serait saisie de l’enquête par le procureur.
La GLNF n’est pas coté mais la sincérité du GM et son sérieux en prennent un sacré coup.
Commentaire n°22 posté par Jackin le 11/01/2010 à 19h24
Mes Frères de la GLNF ou d'ailleurs,J'observe ce qui pourrait être un débat et qui n'est qu'échange d'invectives diverses, alors je souhaiterai que nous revenions au calme.J'entends les revendications des "mutins" ayant lu comme vous le blog FMR mais je m'interroge:1) Les échanges entre membres du Souverain Grand Comité ne doivent-ils pas rester entre membres du dit SGC? les mettre sur la place publique n'est-ce pas rompre le secret qui lie ces membres? N'est-ce pas rompre le secret qui lie les membres de la chambre du milieu?2) Ces membres n'ont-ils pas été nommés par le GM en grande partie?3) Les GMP, comme les Vénérables Maîtres, ne tiennent-ils pas les pouvoirs de leur fonction du GM comme tout chef de l'Ordre (à la GLNF, en tous cas)?Alors, je m'interroge, ne sommes-nous pas le jouet d'une manipulation orchestrée par des califes qui veulent la place du calife.Ces derniers n'oublient-ils pas qu'à la GLNF tout pouvoir vient d'en haut et que le Souverain Grand Comité à élu le Grand Maître pour cela, ils le savent pourtant, ils ont participé à son élection pourtant. Le souverain Grand Comité est le seul organisme "démocratique" à la GLNF où on est pas obligé de suivre les conclusions de l'Orateur, en revanche, il coinvient de suivre les résultats du vote.le GM a été élu et c'est François Stifani qui l'a été, ce n'était pas un inconnu car on n'est pas membre du Souverain Grand Comité sans être RF ou TRF.Alors maintenant, la moindre décence voudrait qu'on le laisse travailler et qu'on l'aide dans les objectifs qu'il a soumis au SGC et qu'il a approuvé.Donc, je ne partage pas votre point de vue sur la situation. En ce qui concerne les Frères de la GLNF, je les enjoints à retourner à plus de raison et aux Frères des autres obédiences, je leur demande de faire d'autant de réserve que j'ai à l'égard des difficultés ou débats qui souvent déchirent leurs obédiences.
Commentaire n°23 posté par abahiram le 11/01/2010 à 19h10
Ben oui, continuons tout va tellement bien sur cette voie spirituelle.
Réponse de Papageno le 11/01/2010 à 19h48
Je ne pense pas que les objectifs à court terme soient flous..Pour l'instant il s'agit de réunir ceux qui sont épars à l'intérieur et à l'extérieur de l'obédience..Tous les Frères qui se sentent concernés par ce combat pour la restauration des vraies valeurs de la Maçonnerie de Tradition et qui en ont assez des marchands du Temple..Quand le spirituel se mêle au financier ça donne un cocktail détonnant et nauséabond..
Après ce rassemblement il faudra peser sur les instances dirigeantes de la GLNF, il faudra alerter les Suprêmes Conseils et faire comme Edouard de Ribaucourt, prévenir la Grande Loge Unie d'Angleterre sans qui rien ne pourra arriver..
Et que va-t-on leur dire ou leur écrire..On va leur demander de nous soutenir dans cette lutte pour chasser les marchands du Temple et restaurer la Règle en 12 points dans sa pureté originelle.
Bien sûr, pour qu'ils nous écoutent et qu'ils agissent ils faudra deux conditions : que nos messages leur parviennent hauts et forts(que nous soyons nombreux) et surtout qu'ils y trouvent un intérêt..Le puissant vole au secours du plus faible souvent pour mieux le contrôler, c'est le danger, mais ce danger existe aussi pour l'actuelle direction de la GLNF et ils auront peur de décisions d'instances qu'ils ne contrôlent pas..
Alors continuons ce combat qui est juste, que les Myosotis fleurissent un peu partout dans notre beau pays, ils finiront par traverser la Manche, très rapidement, miracle du net..
Mes Frères le risque réside dans la projection à trop long terme..Agissons pas à pas, ouvrons d'autres blogs, faisons quelques actions de guérillas juridiques, mais ne pensons pas trop vite au futur avant de construire le présent.Thomas Dalet ex TVF de la GLNF et qui espère un jour y revenir, non pour payer des cotisations frauduleuses mais pour pratiquer la vraie et traditionnelle Maçonnerie
Commentaire n°24 posté par Thomas Dalet le 11/01/2010 à 18h50
merci pour cette synthèse, que ceux de nos Frères qui ont connaissance d'autres turpitudes la complète....
Commentaire n°25 posté par l'albatros le 11/01/2010 à 18h30

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